Dach to skomplikowana konstrukcja, składająca się z kilku warstw. Współtworzą one kompatybilny system, który chroni przed utratą ciepła zimą i nadmiernym nagrzaniem latem, a przede wszystkim stanowi zabezpieczenie przed szkodliwym wpływem warunków atmosferycznych. Takim niewidocznym dla oka, aczkolwiek niezwykle ważnym elementem w strukturze dachu jest membrana dachowa.
Membrana dachowa pełni bardzo ważną rolę w funkcjonowaniu całego dachu, a jej brak może grozić poważnymi konsekwencjami. Jednak nie wszyscy zdają sobie sprawę, jak odpowiedzialne zadanie pełni, ponieważ po zamontowaniu pozostaje niewidzialna dla użytkownika i bardzo trudna do skontrolowania.
Wiedza praktyczna: Kiedy wybrać folię dachową, a kiedy sztywne poszycie dachu
Membrana dachowa - co to i jakie spełnia funkcje?
Membrana dachowa jest materiałem składającym się z trzech warstw. Począwszy od warstwy funkcyjnej (jednostronnie przepuszczająca cząsteczki pary wodnej) oraz dwóch warstwy zewnętrznych chroniących warstwę funkcyjną przed uszkodzeniami.
Fundamentalną funkcją membran dachowych jest ochrona termoizolacji i konstrukcji dachu przed wilgocią z zewnątrz, a także odprowadzanie wilgoci z ocieplenia. Jest to o tyle istotne, że zawilgocenie materiału izolującego, drastycznie obniża jego sprawność cieplną. Membrana dachowa działa dwutorowo: przeciwdziała przedostaniu się wody opadowej do ocieplenia, ale też umożliwia wyprowadzenie pary wodnej (powstającej wewnątrz pomieszczeń) z izolacji na zewnątrz.
Ochrona ocieplenia przed wilgocią
Właściwie każdy dach, a przede wszystkim dach ocieplony, powinien być zabezpieczony przed kondensatem (czyli skropliną), a także przed wodą, śniegiem i wiatrem, który może przewiewać przez ocieplenie.
Zazwyczaj poddasza ocieplane są wełną mineralną lub szklaną. Aby spełniała one swoje zadania prawidłowo, musi być odpowiednio zabezpieczona przed działaniem wilgoci. Pamiętajmy, że zawilgocony materiał izolacyjny jest nieskuteczny, co łączy się ze stratami energii zużywanej na ogrzanie domu. Aby temu przeciwdziałać, należy zastosować od strony poddasza folię paroizolacyjną, natomiast od strony zewnętrznej paroprzepuszczalną membraną dachową. Dopiero takie połączenie zapewni komfortowe warunki mieszkaniowe. Para wodna w budynkach mieszkalnych to naturalne zjawisko. Powstaje ona wskutek wszelkich codziennych czynności, jak pranie, gotowanie czy kąpiel. Chociaż sama w sobie nie jest zagrożeniem dla dachu, to już jej skroplenie grozi poważnymi szkodami w domu. Przedostawanie się wilgoci do termoizolacji może okazać się na tyle destrukcyjne dla konstrukcji dachu oraz pomieszczeń na poddaszu, że konieczny będzie kapitalny remont.
Dowiedz się: Jakie znaczenie ma paroizolacja na poddaszu
Na co zwrócić uwagę przy wyborze membrany?
Dla przeciętnego człowieka wybór odpowiedniego produktu, może nastręczać wiele trudności. Obecnie na rynku dostępna jest szeroka gama membran. Są one zróżnicowane pod wieloma względami, np. jeśli chodzi o technologię produkcji, dodatki uszlachetniające (np. stabilizacja na UV), wodoszczelność - hydrofobizacja powłok (impregnacja), wytrzymałość mechaniczna - odporność na rozerwania. Wszystkie te parametry mają wpływ zarówno na cenę, jak i na funkcjonalność oraz trwałość produktu. Jednak istnieje kilka podstawowych danych, na które koniecznie trzeba zwrócić uwagę.
Wybierając membranę należy zwrócić uwagę na podaną przez producenta paroprzepuszczalność, czyli zdolność membrany do przepuszczania pary wodnej w ciągu doby. Nie powinna być ona niższa niż 1000g/ (m²·24 h). Jednak obecnie, coraz powszechniej, informacja o paroprzepuszczalności wyrażana jest współczynnikiem Sd. Jest to o tyle ważne, że współczynnik Sd jest zawsze stały, niezależnie od warunków otoczenia, kiedy dokonuje się pomiaru. Jednym słowem najbardziej miarodajny. Służy on do porównania oporu dyfuzyjnego badanego materiału z oporem słupa powietrza o określonej grubości. Rozróżniamy dwa typy membran: wysoko- i niskoparoprzepuszczalne.
Drugim ważnym wskaźnikiem jest wytrzymałość mechaniczna membrany na rozerwanie. Wytrzymałość ta ma wielkie znaczenie podczas układania jej na dachu, docieplania poddasza, jak i w całym okresie użytkowania.
Wodoszczelność to kolejny bardzo istotny parametr. Aby dach spełniał swoje funkcje przez długie lata, a poddasze było komfortowe dla mieszkańców, konieczne jest zapewnienie skutecznej hydroizolacji. Wodoszczelność membrany to inaczej jej wytrzymałość na działanie słupa wody (takie pojęcie stosowane jest w praktyce), która warunkowana jest specjalną powłoką zabezpieczającą. Membrany jak każdy inny materiał ulegają starzeniu, a tym samym także ich parametry wytrzymałościowe maleją. Z tego względu tak istotne jest, by fabryczne właściwości materiału były na tyle wysokie i w ten sposób minimalizowały negatywny wpływ czasu. Dlatego im wyższa wodoszczelność materiału, przekraczająca kilka metrów słupa wody, tym większa pewność, że przez długie lata zachowa on swoje właściwości. Jeśli materiał nie jest odporny na działanie wody, wówczas może dojść do procesu niszczenia dachu. A konsekwencją jest zwykle kosztowny remont.
Kolejny istotny czynnik to odporność na działanie promieni UV, ma ona również wpływ na starzenie się materiału. W celu dobrania odpowiedniego rodzaju membrany do danego typu dachu, najlepiej zdać się na fachowca, który precyzyjnie doradzi, jaki materiał wybrać.
Montaż membrany
Jeśli chcemy, by montaż membrany przebiegał bezproblemowo, musimy zaopatrzyć ekipę dekarską w materiał, tak jak wcześniej zostało wspomniane, wytrzymały na uszkodzenia mechaniczne. Jest to ważne chociażby ze względu na specyfikę pracy podczas budowy dachu. Otóż często dochodzi do różnego typu zniszczeń na materiale, przez ostre krawędzie dachówek, gwoździe, młotki lub inne narzędzia. To specyfika tej pracy. Mocniejszy i bardziej wytrzymały produkt, to mniejsze ryzyko rozerwania. Jednak w przypadku wystąpienia jakichkolwiek uszkodzeń, konieczna jest natychmiastowa reperacja. Wszelkie zniszczenia membrany podczas montażu muszą zostać naprawione poprzez użycie specjalistycznej taśmy naprawczej do klejenia foli, zapewniającej pewne połączenia.
Dowiedz się: Jak ocieplić poddasze wełną mineralną
Pamiętajmy, że pokrycie dachowe ma nam służyć przez dziesiątki lat i zapewniać odpowiedni komfort życia. Jeśli zaś pozostawimy folię wstępnego krycia w stanie uszkodzonym, może to w znacznym stopniu obniżyć poziom bezpieczeństwa dachu i poddasza, a co za tym idzie powodować jego zawilgocenie.
dachyonline
Folie dachowe i membrany oferujemy w http://www.dachyonline.pl/index.php?k71 ... ie-dachowe
szeroki wybór i dobre ceny
dachyplaskie
Jeśli ktoś potrzebuje fachowej porady dotyczącej wyboru membrany na dach, polecam skontaktowanie się z nami: Dachy Zawadzki. Zlecając nam wykonanie dachu płaskiego można liczyć na atrakcyjne ceny na materiały takie jak wspomniana membrana.
Tomasz_Brzeczkowski
A czy be membrany nie byłoby lepiej?
Tomasz_Brzeczkowski
A czy be membrany PAROPRZEPUSZCZALNEJ nie byłoby lepiej?
laik2304
Biorąc pod uwagę wykonawców na Polskim rynku odpowiedz brzmi nie.
Tomasz_Brzeczkowski
A można jaśniej? Jaka jest jej rola? Co ma do tego wykonawca?
laik2304
Jak wiemy większość Andrzejów spieprzy pokrycie dachowe. Folia na czas poprawy dachu powinna doprowadzić ewentualną wodę do rynny.
Tomasz_Brzeczkowski
Czyli co?... rezerwowe pokrycie dachu? Świadectwo złej roboty?
laik2304
Można to różnorako nazywać, jedni nazwą to zabezpieczeniem inni świadectwem złej roboty.
Tomasz_Brzeczkowski
Przepraszam, ale o cieknących dachach od bardzo dawna nie słyszałem, a o membranie - tak. Nawet wiem w jakim celu ją jeszcze 15 lat temu stosowano (na pewno nie jako asekurację) . Zapytałem się tylko, do czego owa membrana dziś ma służyć?
laik2304
Musiał Pan dawno nie miał Pan do czynienia z dachami bądź nie śledzi Pan działu Dachy.
Nawet teraz w Komorowicach byłem u rodziny która musi cały dach poprawiać. Nie dość ze leje się z pokrycia to jeszcze folia była podziurawiona, wełna mokra + płyty gipsowe do wyrzucenia.
Pozdrawiam
Tomasz_Brzeczkowski
To wg Pana gdyby była membrana, dachu nie trzeba by poprawiać?
wykonawca
membrana dachowa ,folia nisko ,wysoko ,przepuszczalna jest tak potrzebna ja pryszcz na d pie -- dlaczego??? wszystkie te wynalazki to materialy sztuczne -- sa absolutnie nie wskazane-- prosze nie pisac bzdur jak wazna jest membrana itd itd
Tomasz_Brzeczkowski
Właśnie chciałem ustalić kto i dlaczego lubi pryszcze na tym mało parlamentarnym miejscu.
Do bardzo ważnej folii paroizolacyjnej w przegrodzie trudno większość projektantów i budowlańców przekonać a do pryszcza! Ie ma problemu.
laik2304
Za daleko Pan poszedł TB. Pokrycie i tak i tak trzeba naprawić ale na czas zdjęcia samego pokryci i małego deszczu w trakcie poprawy folia powinna spełnić swoją rolę czyli odprowadzić wodę do rynny.
Tomasz_Brzeczkowski
Za daleko Pan poszedł TB. Pokrycie i tak i tak trzeba naprawić ale na czas zdjęcia samego pokryci i małego deszczu w trakcie poprawy folia powinna spełnić swoją rolę czyli odprowadzić wodę do rynny.
W dawnych czasach, gdy jeszcze dawano membranę jako substytut deskowania pod "blachę" - nad membraną była szczelina wentylacyjna - wloty tej wentylacji ( zwanej też "kalenicowa" był pod rynną!!
Tak więc, Szanowny Panie Laiku2304 - nie jest możliwe, by membrana odprowadzała wodę z przeciekającego dachu - do rynny!
Nered71
Witam drodzy iluzjoniści i Pana Tomasza , który wie o co chodzi ale Was podpuszcza byście mogli wylać swoją niewiedzę na tym forum.
Sprawa jest bardzo prosta, membrana dachowa spełnia bardzo ważną rolę na dachu, który zamierzamy
Ocieplić wełną i zamieszkać na poddaszu.
A teraz dlaczego jest ważna i im lepsza tym lepiej dla użytkownika.
Membrana dachowa spełnia dwie role, jedna to tak zwane wierzchnie krycie i spełnia ono rolę tą do puki
Nie przykryjemy dachu ostatecznie pokryciem właściwym.
Pisanie że membrana ma odprowadzać wodę do rynny jest grubym nadużyciem.
Membrana ma tworzyć równą płaszczyznę i kończyć się na pasie okapowym pod kontrłatą a nie na pasie nadrynnowym, gdyż takie rozwiązanie zaburza ciąg powietrza, które powinno się zasysać w przestrzeni między folią a pokryciem, skutecznie wentylując nam tą przestrzeń i wychdzić z pod gąsiora.
Aby ta przestrzeń była odpowiednio drożna powinno się stosować kontrłaty o grybości 4 do 5 cm.
Właściwy ciąg powietrza w tej przestrzeni powoduje zdecydowane wydłużenie żywotności łat, kontrłat i pokrycia dachowego, oraz przedłuża czas przez jaki będzie ono poprostu ładne.
Druga funkcja ta ważniejsza to poprostu tworzenie wiatroszczelności izolacji dachu.
Jeśli zastosujecie membranę z najwyższej półki o dużych gramaturach i co najważniejsze z paskami klejącymi utworzycie szczelną warstwę (wiatroszczelność) co spowoduje wstępną izolację dachu i zdecydowanie zwiększy to skuteczność waszej izolacji dachu - To jest najważniejsze!!!!!!!
Żeby ta izolacja z wełny była w miarę skuteczna musimy także pamiętać o bardzo szczelnej paroizolacji od spodu, ale to już inny temat.
Osobiście uważam że zastosowanie poliuretanowego systemu izolacji nakrokwiowej pozwoli Państwu uzyskać dużo lepsze współczynniki izolacyjności i dodatkowo uniknąć błędów zrobionych przez wykonawców o których piszecie.
Pozdrawiam
MistrzJan
Generalnie zgadzam się z w/w tezami ( szczególnie o pasie podrynnowym). Klejenie zakładów nie jest konieczne gdyż trzeba dostarczyć powietrze POD folię i otworzyć kalenicę dla ujścia. Pokrycia właściwe przeważnie nie są szczelne ( oprócz blachy na felc). Jan.
Nered71
Witam
Niestety klejenie folii jest konieczne.
Przepuszczanie ciągu powietrza pomiędzy wełną a folią jest poważnym błędem.
Powoduje to zmniejszenie właściwości izolacyjnych wełny.
W zimne dni powietrze ją wychładza a w ciepłe niepotrzebnie nagrzewa,
dodatkowo ją po prostu zanieczyszcza stopniowo pogarszając jej właściwości.
Tak jak napisałem wcześniej powietrze ma hulać od pasa okapowego przez całą płaszczyznę pomiędzy membraną a pokryciem i wychodzić z pod gąsiora.
I nie ma innej teorii.
pozdrawiam
MistrzJan
Widać, że nie jesteś praktykiem . Tylko teoretyzujesz . A prawda jest taka że w okresie zimowym często z foli robi się nieprzepuszczalna bariera . Jan.
Tomasz_Brzeczkowski
Wtrącę swoje 3 gr. Przy obecnych, naprawdę skutecznych paroizolacjach - rola membran jako odprowadzających wodę jest znikoma, mało tego - brak folii lepiej przepuszczałby ewentualną wodę niż nawet najlepsza membrana. Główną rolą obecnie jest przykrycie wełny - raz by unieruchomić powietrze w wełnie, dwa by pędzące z dość dużą siłą, powietrze w upalne dni, nie podrywało włókien i z czasem nie zatkało wentylacji kalenicowej - która ZNAKOMICIE odprowadza ciepło słoneczne, obniżając temperaturę, na użytkowym poddaszu. W latach 90-tych ( nie wiem jak teraz ) firma Isover ( wtedy Gulfiber ) stosowała brązowy papier .
Membrana paroprzepuszczalna - jest więc dziś mylącą nieco nazwą - sugerującą, że głównym zadaniem w/w membrany jest odprowadzanie wody z wełny! A tam wody być nie może!
winiu
Membrana dachowa spełnia dwie role, jedna to tak zwane wierzchnie krycie i spełnia ono rolę tą do puki
Nie przykryjemy dachu ostatecznie pokryciem właściwym.
Bzdura.
Krycie wstępne ma zabezpieczać wełnę przez cały okres życia dachu. Tak jak napisał Jan nie wszystkie pokrycia są szczelne, zwłaszcza te wykonane z dachówki, pod takie pokrycie potrafi się dostać sporo wilgoci w postaci sypkiego śniegu lub deszczu w połączeniu z silnym wiatrem.Natomiast pokrycia blaszane mają tendencję do roszenia. Najlepszym kryciem wstępnym jest dekowanie+papa, w tym rozwiązaniu można zastosować membranę jako wiatroizolację, ale z tego rozwiązania będą najbardziej zadowoleni producenci tego badziewia.
MistrzJan
Wiesz Winiu , ja ten "badziew" to i trochę lubię . Zgadnij dlaczego. Jan.
winiu
Szybkość montażu? Czy pieniążki z poprawek po specach zachwalających membrany?
Nered71
Witam
Panie Tomaszu dziękuję za uzupełnienie mojej wypowiedzi.
Pan Jan i Winiu z tego co zauważyłem przeczytali tylko jedno zdanie mojej wypowiedzi.
Swoją drogą nie życzyłbym sobie cytowania części mojej wypowiedzi wyjętej z całości, gdyż wprowadza ludzi w błąd.
Wieniu zacytował Pan moją wypowiedź, podpisał jako" bzdura" więc niech Pan punkt po punkcie
napisze i uzasadni co w mojej wypowiedzi jest nieprawdą !?
Kwestia do Pana Jana: Panie praktyku izolację z wełny się nie przewietrza w jej objętości bo nie jest ona wtedy izolacją.
To że membrana w temperaturze poniżej zera zamarza i traci swoje właściwości jest normą i o ile wiem nie przeczy to moim wcześniejszym postom.
Jeszcze jedno Panie Mistrzu Janie podstawową zasadą funkcjonowania świata jest to że praktyka
musi być zbieżna z teorią inaczej gdzieś jest błąd i się wszystko zawali.
Swoją drogą prosiłbym praktyków czytać całe instrukcje na materiałach a nie tylko pierwsze zdanie.
Pozdrawiam
Nered71
Witam
Nie zachwalam membran tylko opisuję konieczność jej zastosowania przy izolowaniu
wełną mineralną.
Jeśli nie podoba się Panom izolowanie wełną to macie racje bo poliuretanowe izolacje
nakrokwiowe dachów są nieporównywalnie lepsze i nie sprawiają kłopotów. www.linitherm.pl
Pozdrawiam
Tomasz_Brzeczkowski
Podsumowując: Każdy sposób unieruchomienia powietrza w materiale termoizolacyjnym - zwiększa i to znacznie jego opór cieplny.
Wyjdźmy w tej chwili na zewnątrz w wełnianym swetrze i w wełnianym swetrze z ortalionem.
winiu
Panie Nered71 napisał Pan że krycie wstępne w postaci membrany ma zadanie chronić wełnę dopóki nie zamontujemy krycia właściwego. Dobrze zrozumiałem?
MistrzJan
Zgadłeś Winiu w drugiej części wypowiedzi . Zgadzam się teoria i praktyka musi iść w parze. Wracając do meritum; czyli zgadzamy się , że membrana w pewnych warunkach staje się nieprzepuszczalna. Wtedy musimy wełnę przewietrzyć . A że nastąpi strata ciepła to wiadomo. Trzeba to uwzględnić zwiększając grubość ocieplenia. Jan.
winiu
Ja dodam to że praktyka tworzy teorie.
Nered71
Witam
Tak napisałem że membrana pełni role krycia wstępnego do póki nie położymy pokrycia właściwego,
lecz dalej opisałem dokładnie jakie funkcje pełni następnie i myślę że już to doczytaliście.
Co do pana Mistrza to jeśli mamy precyzyjnie wykonana wiatroszczelność w postaci sklejonej membrany a od wewnątrz mamy szczelną paroizolację to skąd w wełnie będzie wilgoć???.
Weźmy pod uwagę że paroizolacja jest źle wykonana co jest u nas standardem i wilgoć dostanie się nam do warstwy izolacyjnej wełny to w temperaturze poniżej zera para zacznie zamarzać. Powietrze wpływające w warstwę wełny niby w celu jej przewietrzania spotęguje kondensacje pary w wełnie a nie będzie jej przewietrzać, czyli suszyć.
Takie drastyczne przypadki są rzadkie lecz są a najdalej w Styczniu i Lutym ubiegłego roku, kiedy to temperatura spadła poniżej -10 stopni przez pięć tygodni.
Byłem w kilkunastu domach zamieszkałych w których w skutek kondensacji pary w wełnie mineralnej
powstały dosłownie bryły lodu.
Przyczyna była prosta- brak precyzyjnej paroizolacji a nie mówiąc już o wiatroszczelności.
I niech mi nikt nie mówi że to nie są ważne materiały przy izolacjach wełną.
Nered71
Witam
Być może praktyka tworzy teorie, ale jednak nie zawsze.
Teoria zgodna z zasadami fizyki zawsze jest prawidłowa.
Problem polega na tym iż często technologia nie nadąża i nie ma odpowiednich materiałów
by tą teorie potwierdzić w praktyce.
Dlatego do teorii nieraz zwanych wizjami często powraca się po kilkunastu latach i robi się wspaniałe realizacje.
pozdrawiam
Tomasz_Brzeczkowski
Znaj proporcjum Mocium Panie Panowie proszę zauważyć, ile więcej na forach czy innych dyskusjach, poświęca się uwagi WYPUSZCZANIU WODY Z PRZEGRODY a jak mało, a w ścianie to wręcz świętokradztwo - NIE WPUSZCZANIU WODY DO PRZEGRODY.
Porównanie wpływu tych spraw na efekt, czyli opór cieplny przegrody, to jak martwienie się o zalanie Skandynawii gdy nasikamy do Bałtyku.
MistrzJan
Zgadzam się , że paroizolacja jest ważna , że trzeba ograniczyć dyfuzję pary.Wietrzyć trzeba . Dam przykład; Weżmy stary budynek , gdzie ociepleniem jest warstwa trocin na strychu , przez strop przedostaje się para i wiatr hula . I co robią się bryły lodu ? A w/g Ciebie powinny. Jest tam sucho jak pieprz . Jan
Tomasz_Brzeczkowski
Naprawdę nie tylko o parę chodzi.
Para jest groźna gdy ulegnie kondensacji. A do tego jest potrzebna, poza innymi czynnikami, odpowiednia grubość izolacji. Im grubsza izolacja, tym większy problem z zawilgoceniem. Ale para i kondensacja to wtóre sprawy. Musi przez przegrodę najpierw przechodzić powietrze. Przyznam, że śmieszą mnie teorie o "oddychaniu" ( wdech i wydech) wełny skoro właśnie woda jest z powietrza wewnętrznego. A powietrze wewnętrzne może przechodzić przez przegrodę wyłącznie przy różnicy ciśnień - a ta jest tylko w sezonie grzewczym. Tak więc przegroda może wilgoć chłonąć - nie bardzo ma jak ją oddawać!
Opór cieplny przy ruchomym powietrzu. To jest też ważne - nie tylko zawilgocenie . Nawet najsuchszy polar będzie słabo izolował bez ortalionu.
Żaden dom z bk + ocieplenie obowiązującego od 12 lat testu szczelności PN 13829 nie zaliczy.
KIEDY SKOŃCZY SIĘ TEN OBŁĘD OCIEPLANIA DOMÓW Z ZEWNĄTRZ.
wykonawca
Panowie czy slyszeliscie kiedys o naturalnych materialach stosowanych w izolacji ???????? - tak tylko pytam z ciekawosci gdyz caly czas macie problem ze smieciem - tzn. membrany.folie wysoko ,nisko przpuszczalne plus laty kontrlaty itd, itd
Darek-jg
No- słoma,mech
wykonawca
darek-jg -- rozumiem twoja mysl-- ale nalezysz do tego grona myslacych inaczej delikatnie to okreslajac-- potem sa tego kwiatki -- tych co masla i robia jak ty jest ok 90 procent i caly czas te same pytania dlaczego mam problem ze smieciem -- folia ,membrana itd
Nered71
Witam
Panie Wykonawco jeśli by można to prosiłbym sprecyzować swoją wypowiedż bo brzmi ona mniej więcej jak wypowiedź zawodowego polityka- dużo napisane a nic nie powiedziane!!!
Na budowie też tak robisz???
Nered71
Witam
Panie Tomaszu, wydaje mi się że mojej wypowiedzi ująłem całe meritum związane z wykonaniem przegrody z zastosowaniem materiałów i nie powinno brakować w niej niezbędnych warstw izolacyjnych i informacji jak to powinno się wykonać.
Pozdrawiam
Nered71
Witam
Mam rozumieć że sobie by Pan tak zrobił??
No i można tak zrobić, ludzie mieszkali w jaskiniach i przeżyli to i w takich warunkach można żyć i nawet być szczęśliwym.
Tylko jeśli można wybudować sobie dom z pełnym komforten mieszkania i nie chdzi mi tu tylko jakuzi,
to dlaczego tego nie zrobić, tylko mieć dom, który ogranicza nam ilość spadającej wody na głowę i wiatrem.
Panowie jaśli piszecie posty w tym temacie, to może ktoś zaproponuje inne swoje sprawdzone rozwiązania zeszczegółami, grubościami i jakie to pozwoli nam uzyskać warunki w pomieszczeniach.
Opisać dokładnie zaproponowaną przegrodę i to uzasadnić.
Byłoby miło.
Pozdrawiam
wykonawca
nered71--- trudno jest prowadzic wymiane pogladow z myslacymi inaczej odnosnie praktyki to proponuje kilkanascie lat narzedzia nosic za odpowiednim rzemieslnikiem a potem praktykowac dobrch pare lat ale pod okiem tego rzemieslnika--- zycze ci powodzenia a potem sukcesow
Nered71
Witam
Mam rozumieć że pracujesz już kilkanaście lat na budowie jako ROBLO i nic się nie nauczyłeś ???
No trudno, nie przejmuj się takich jest więcej w Polsce.
Współczuję Ci i Pozdrawiam.
wykonawca
nered71 przedstawiasz sie jako inzynier ale zapomniales dopisac laik wiec takich co maja doswiadczenie tyle ile dzieci wakacji to nie traktuje jako fachowca -- znam tylko jednego inzyniera z wroclawia z ktorym moge porozmawiac o roznicy temperatur, wentylacji i materialach do tego stosowanych tak wiec na obecna chwile sadze,ze masz ukonczona szkola owocowo warzywna -- profil buraki i warzywa pochodne -- to tak delikatnie
wykonawca
nered71 przedstawiasz sie jako inzynier ale zapomniales dopisac laik wiec takich co maja doswiadczenie tyle ile dzieci wakacji to nie traktuje jako fachowca -- znam tylko jednego inzyniera z wroclawia z ktorym moge porozmawiac o roznicy temperatur, wentylacji i materialach do tego stosowanych tak wiec na obecna chwile sadze,ze masz ukonczona szkola owocowo warzywna -- profil buraki i warzywa pochodne -- to tak delikatnie
Nered71
Witam
Przepraszam że tak długo nie odpisywałem na Pana wywód odnośnie moich i innych umiejętności,
lecz potrzebowałem małą chwilę aby przeczytać Twoje wszystkie posty by móc się coś dowiedzieć na temat umiejętności, jakie posiadasz oraz sztuki dzielenia się tymi umiejętnościami z innymi.
Dowiedziałem się że znasz słowa : obróbka komina, wedra, deskowanie ażurowe, blacha na zamek-rąbek na zatrzask, papa, gont papowy, blachodachówka, dachówka nawet gdzieś znalazłem słowo haftra stała i ruchoma. Z tych wypowiedzi wywnioskowałem iż prawdopodobnie umiesz to wszystko montować bo cię Tata nauczył, no i szacun dla niego. Wyobraź sobie że na szczęście jest takich ludzi w Polsce więcej.
Różnica główna między nami jest taka, że my uczyliśmy się jeszcze języka Polskiego i potrafimy się wypowiedzieć w sposób merytoryczny, i udzielić innym rzeczowej porady proponując konkretne i kompletne rozwiązanie. Powiedzenie komuś że jest burakiem nie eksponuje Twoich umiejętności.
Takich rozwiązań nie znalazłem w Twoich wypowiedziach.
Mam nadzieję że umiejętności jakie posiadasz pozwalają na to i wykażesz się w najbliższym czasie tą cechą.
Swoją drogą za tydzień są targi budowlane w Monachium można się tam wybrać, zawsze można się nauczyć coś nowego i podzielić się tym na forum.
Będzie milej.
Pozdrawiam
wykonawca
nered 71 faktycznie moze i uczyles sie -- tylko u miernych ale wiernych w tym caly klopot --- serdecznie zycze powodzenia w monachium moze sie przydac --- odnosnie mojej wiedzy nie intersuje mnie twoja opinia , temat materialow naturalnch , i odpowiedniej wentylacji opisywalem-- czytaj ze zrozumiem -- teraz troche o nazwach -- nie haftra tylko klamra pionowa lub pozioma,nie wedra tylko wydra stara nazwa murarska a potem obrobka blacharska , blacha na zaden zabek zatrzask tylko felc -- podsumowujac nic ci nie pomoze monachium w glowie owoce i warzywa pozostana
winiu
"Nered71"Witam
Tak napisałem że membrana pełni role krycia wstępnego do póki nie położymy pokrycia właściwego,
Tylko z tą częścią wypowiedzi się nie zgadzam.
Nered71
Witam
A jaka jest Twoja teoria ??
Pozdrawiam
winiu
Krycie wstępne ma zabezpieczać wełnę przez cały okres życia dachu. Tak jak napisał Jan nie wszystkie pokrycia są szczelne, zwłaszcza te wykonane z dachówki, pod takie pokrycie potrafi się dostać sporo wilgoci w postaci sypkiego śniegu lub deszczu w połączeniu z silnym wiatrem.Natomiast pokrycia blaszane mają tendencję do roszenia. Najlepszym kryciem wstępnym jest dekowanie+papa, w tym rozwiązaniu można zastosować membranę jako wiatroizolację, ale z tego rozwiązania będą najbardziej zadowoleni producenci tego badziewia.
Nered71
Witam
Panie Winiu temat tego forum jest " Dlaczego membrana dachowa jest ważna?"
I starałem się przedstawić w jaki sposób można najlepiej wykorzystać to jak Pan nazwał "badziewie"- z czym w 70% masz rację, bo w 30% to są naprawdę dobre membrany poliestrowe, które można zamontować tak jak napisałem i będą całkiem fajnie funkcjonować.!
Jeśli chodzi o przedstawienie Twojej wersji z pełnym deskowaniem i położeniem papy jako wstępnego krycia przy izolacji wełną to jest to super rozwiązanie dodatkowo usztywniające konstrukcję i na pewno trwalsze niż nawet najlepsza membrana.
Dla większości klientów jest to rozwiązanie jednak w ich oczach za drogie, gdyż trzeba zapłacić za deski i za dodatkową pracę wykonawcy więc po prostu kupują to "badziewie" i chłopaki to kładą na dach a nie montują zgodnie z wytycznymi, które między innymi wcześniej opisałem.
A w ogóle to ja twierdzę że najlepszym rozwiązaniem jest POLIURETANOWA izolacja nakrokwiowa, którą też najlepiej położyć na pełne deskowanie, a jeszcze lepiej zrobić piękną więźbę z drewna klejonego, a przynajmniej struganego, na to deskowanie z pięknej klepki i płyty izolacyjne np. N+F Linitherm, kontrłata, łata i krycie właściwie.
Rozwiązanie przyszłości w Polsce bo na zachodzie to właściwie już standard.
Pozdrawiam
korneloo
przez zle ocieplony dach ucieka bardzo duzo ciepla... dlatego zamiast robic to na wlasna reka ja bym sie zglosil do fachowcow